[李希光]各位網友大家好！感謝各位領導、專家今天一大早就來到新華網的論壇，今天北京特别寒冷，在過去一周北京經曆了過去差不多20年來最冷的一個冬天，而剛剛舉行完的哥本哈根會議說“地球越來越暖”而我們北京越來越冷。在這樣一個寒冷的早上，我們在談一個比較熱的話題，為什麼說是熱呢？也就是在幾個星期前世界艾滋病日的時候，黨和國家領導人再一次與艾滋病感染者和醫務人員進行座談，顯示了中國政府關心中國艾滋病的防治工作。今天的主題是“艾滋病防治現狀與對策”，由中宣部、國務院防治艾滋病工作委員會辦公室、中英艾滋病策略支持項目、beat365、新華網等單位聯合主辦。我是李希光，beat365國際傳播研究中心主任。我先介紹一下今天我們請來的五位嘉賓：國務院防治艾滋病工作委員會辦公室副主任、衛生部疾病預防控制局副局長郝陽。[12-29 09:34]

[郝陽]各位網友早上好。[12-29 09:34]

[李希光]中共中央宣傳部宣傳教育局副局長王開忠。[12-29 09:34]

[王開忠]大家上午好。[12-29 09:34]

[李希光]公安部治安管理局一處處長沈萱。[12-29 09:34]

[沈萱]網友們你們好。[12-29 09:34]

[李希光]全國婦聯權益部副巡視員吳學華。[12-29 09:35]

[吳學華]各位網友好。[12-29 09:35]

[李希光]中國疾病預防控制中心性病艾滋病預控制中心主任，我國艾滋病領域知名專家吳尊友教授。[12-29 09:36]

[李希光]今天上午的安排是這樣的，在座幾位嘉賓每人先就自己所在部門自己參與的艾滋病防治教育宣傳幹預等活動做一個簡單介紹，然後我們一起回答網友的問題。各位網友都看到，我們今天的題目叫做“艾滋病現狀與對策”，題目很大，包含的内容也很多，主要是因為艾滋病防治這個話題，我們的領導專家有太多的想法向和網友們溝通了。艾滋病感染人數、病人人數都是大家很關心的，我們現在究竟有多少人感染了艾滋病病毒，高危人群究竟在哪裡？每年中國到底有多少人死于艾滋病？艾滋病對于我們每個人的健康有什麼樣的影響？這些感染者會怎麼樣影響我們？還有一些具體的醫學知識。比如艾滋病究竟是怎麼回事，為什麼艾滋病疫苗到現在還沒有研制出來？現在正在研究的艾滋病疫苗到底有沒有效果？艾滋病到底能不能治愈？再比如涉及到社會治安方面的，到底有沒有人在大街上紮艾滋針，販毒、同性戀和艾滋病是什麼關系？我們普通老百姓怎麼獲得艾滋病知識？有沒有益診、免費檢測等？我想今天我們專家都會和我們一一交流。我們首先請國務院防治艾滋病工作委員會辦公室副主任、衛生部疾病預防控制局副局長郝陽為我們介紹一下艾滋病防治的綜合情況。[12-29 09:37]

[郝陽]我先向大家介紹一下我們目前艾滋病流行情況。截至到2009年10月底我們得到數據報告艾滋病病毒感染者和艾滋病病人319877例，艾滋病病人是102323例，累計死亡報告是49845例，這是通過我們的疫情報告系統反映上來的基本數字，也就是說這些人都是通過各種途徑的檢測被發現的。[12-29 09:37]

[郝陽]2009年衛生部和聯合國艾滋病規劃署和世界衛生組織對我們國家疫情按照國際推薦的辦法進行了前面的評估，評估結果表明到今年12月底，我們國家現存活的艾滋病病毒感染者大概是74萬人，其中艾滋病病人是10.5萬人，我給大家的兩組數據大家也看出有一定的差别，也就是說通過報告途徑發現的病毒感染者和通過評估途徑确定的感染者有一定的差距，也就是說其中還有50%以上的感染者沒有被發現。甚至絕大多數感染者自己也不知道自己的感染狀況，這也就是我們目前艾滋病流行的大緻情況。分析起來，這幾年我們整個的流行特點有這樣幾個：[12-29 09:37]

[郝陽]一是疫情快速上升的幅度或者說是趨勢進一步減緩。我們可以拿2009年同2007年疫情估計的整個數字進行比較，我們估計2009年我國新感染艾滋病病毒的人是4.8萬，而2007年是5萬，如果我們倒退到2005年，當時的評估結果是有7萬人新發感染，大家從這三個時間段的整個疫情趨勢可以看出，每年新發艾滋病病人和艾滋病感染者的人數是在逐年減少，從7萬到5萬到4.8萬，這是一個大的趨勢。我們這幾年通過廣泛的深入教育加強幹預措施的落實所取得的初步成果。[12-29 09:38]

[郝陽]第二個特點就是作為我們國家總體來講，是一個低流行的流行态勢，如果拿74萬除以13億的話，我們可以看到我們整個的流行情況是比較低的，但是在部分重點地區卻呈現出一種高流行的趨勢，比如在我們南部的雲南省、廣東省、廣西壯族自治區等地區，還有西部的包括四川省、新疆維吾爾自治區，其中一些縣的流行程度甚至可以說是達到了相當高的程度。[12-29 09:38]

[郝陽]第三個特點就是性傳播已經成為一個主要的傳播途徑。根據我們今年的分析來看，性傳播已經超過70%，也就是說3/4以上的感染者是通過性傳播，包括異性的性傳播還有同性的性傳播而得到感染的。另外一個特點就是我們的流行模式也呈現出一種多樣性。我們分析，包括60歲以上的老年人，還有學生中報告的艾滋病的感染者在逐年增加。以上這四個流行特點也就證明了我們目前艾滋病的流行形勢還是非常嚴峻的。[12-29 09:38]

[李希光]郝局長，聽了您剛才的介紹，一個就是感到欣慰的是整個中國艾滋病的預防是取得了非常顯著的成果，主要是從每年新發感染者的人數來講，特别是在過去的三到四年中這個數字都是在逐年下降的。同時有一個數字我想可能有些網友也是有一點問題的，就是說這個累計，如果從1985年中國最早發現艾滋病病人，到現在從疫情報告來講累計死亡是4.9萬，那麼我們累計的艾滋病的感染者和艾滋病人是多少呢？這個數字有沒有統計？[12-29 09:38]

[郝陽]累計是31.98萬，也就是說近32萬。[12-29 09:39]

[李希光]那可不可以這樣講？32萬中人有4.9萬人死了？[12-29 09:39]

[郝陽]對。[12-29 09:39]

[李希光]那這麼看的話好像它的病死率不是特别高？那為什麼大家覺得艾滋病這麼可怕？[12-29 09:39]

[郝陽]這個問題問得很好，我們在統計數字的時候也在對病死的情況進行研究，我們也搞過專項調查，通過這一系列的調查我們也發現，因為艾滋病本身來講，病人都不是以死于艾滋病本身，他都是死于肺結核、腫瘤或其它一些嚴重的感染，所以在報告的時候很多都不是以艾滋病本身來報的，都是說死于肺結核或者說死于腫瘤。因為有的時候甚至在病人死的時候也沒有對他艾滋病的狀況做診斷，所以這樣的情況下就掩蓋了一些由于艾滋病造成死亡的數字。可以推斷實際死亡的病例要比報告得多。[12-29 09:39]

[李希光]我想第二個問題有其他網友也有這樣的疑問，剛才您講到從今年的最新統計或者估算來看大概70%的人通過性傳播，性傳播又包括異性和同性，那能不能明确地講70%的性傳播主要是同性傳播還是異性傳播？[12-29 09:39]

[郝陽]從2009年1到11月的新報告病例來看，我們對這些病例整個性傳播的情況進行了統計。從1到10月份的統計來看，異性性傳播還是占主要的，同性的還是比異性的要低一點。但是從累計的情況來看我們也在分析，現在同性性傳播的比例是在逐年上升。[12-29 09:39]

[李希光]那下一個問題我先問一下吳尊友教授，因為涉及到醫學方面的一個知識問題。我跟一些專家平時在讨論，包括上課時請他們講課的時候，很多這方面的專家都說性傳播可能同性感染率要遠遠高于異性的感染率。也是你們中心的一個專家上次在清華講課的時候為什麼現在數字顯示異性比同性高？是因為很多男男同性戀者報告自己感染艾滋病的時候不承認自己是同性，往往是聲稱自己嫖娼或者是和異性感染的。您能從專家的角度回答一下我的這個問題嗎？[12-29 09:39]

[吳尊友]您提的這個問題非常好，而且很多人都關注這個問題。為什麼男男同性性行為造成傳播的風險比較大呢？主要是由于他的性行為的發生是在生殖器和肛門，肛門下面直腸的黏膜最容易受到損害出血，病毒直接和血液接觸就會容易造成感染，現在在澳大利亞以及美國等很多國外地區最容易發生艾滋病感染的都是同性戀者。[12-29 09:40]

[吳尊友]為什麼在男男同性戀中傳播有危險，但是和異性戀相比不像異性戀那麼大？主要是基數不大，因為異性戀的基數太大，幾乎所有在生育期的人都有性行為，包括男男性行為中也有相當一部分是發生雙性性行為的，很多人是以結婚的方式來掩蓋自己的同性性行為傾向和行為。确确實實，有相當一部分人感染艾滋病後，如果調查的話都不說自己是同性感染的，他為了掩蓋自己的性行為可能說是異性感染的，但是這個比例是多少我們不清楚。[12-29 09:40]

[吳尊友]通過我們調查發現真正是男男同性戀的，向自己家庭成員公布自己身份的非常非常少，他隻是在他自己的同性戀圈子裡面曝露自己的身份，他向社會上面，特别是向家人和朋友暴露的非常少。從我接觸的幾千同性戀人當中，真正暴露出來的我知道的隻有三、五個人。[12-29 09:40]

[李希光]我想追問一個，我想很多網友也會關心的，那就是你們有沒有這樣的一個調查發現呢？男男同性戀感染的風險大概有多高？相對于異性的這種性傳播的感染率有多高？[12-29 09:41]

[吳尊友]這方面有大量的科學研究，科學研究表明男男同性性行為造成艾滋病傳播的風險是異性傳播的5到10倍。當然這裡面還取決于性行為時的狀态不一樣風險也是不一樣的，總體來說要高5到10倍。[12-29 09:41]

[李希光]謝謝吳教授，我先請吳教授給大家普及點科學知識，下面我們再具體問一些各個部門如何采取相應的對策控制艾滋病的傳播。下面是請教中宣部宣教局王開忠副局長的。我們這次網上談也得益于中宣部的防艾知識宣傳計劃。我們想請王局長給網友綜合介紹一下中宣部在艾滋病防治中所起的作用。特别是下一步的打算，因為2010年馬上就要到了，看看下一步有什麼具體的做法？[12-29 09:41]

[王開忠]各位網友大家上午好，今天中宣部宣教局與國艾辦、beat365、全國婦聯等各家單位共同辦這個網上談活動是很有益的事情。最近一些年中宣部仍然貫徹國務院艾滋病防治條例等文件精神，認真貫徹落實胡錦濤總書記等中央領導同志的重要指示精神，按照國務院防治艾滋病工作委員會的統一部署加強領導、進行安排、周密部署，和國務院防艾辦等單位一起在預防艾滋病教育方面做了很多工作。包括建立工作機制，開展主題活動，抓好隊伍培訓，加強新聞宣傳等等，都取得了一些很好的效果，社會反響也比較好。但是在當前艾滋病防治工作中，在防治宣傳教育工作中，也存在着一些困難和問題，主要有這麼幾個方面：[12-29 09:43]

[王開忠]一是有些地區和部門領導對艾滋病防治宣傳教育工作的重視還是不夠，存在認識上的誤區，防止宣傳教育工作的組織和領導不夠得力；二是宣傳教育功能缺乏力度和功能，還沒有做到制度化、經常化；三是在一些地方艾滋病防治知識普及率不是很高，廣大幹部群衆對艾滋病防治沒有一個正确的态度。這些問題的存在在一定程度上制約了艾滋病防治工作的全局。我們必須看到當前艾滋病的蔓延和發展對我國局部地區的經濟和社會發展已經造成了一定的影響，并引發了各種社會問題。對此，我們必須引起足夠的重視。[12-29 09:43]

[王開忠]下一步，我們将針對存在的問題進一步采取有效措施，把防治艾滋病宣傳教育工作做好。主要有以下幾個方面：一是将防治艾滋病宣傳教育工作納入工作日程，積極宣傳黨中央、國務院的有關精神，落實好國務院艾滋病防治條例等文件精神，提高領導幹部對艾滋病防治宣傳教育重要性的認識；二是會同國務院防艾辦等有關單位，跟有關地方開展好防治艾滋病主題宣傳系列系統，推動各個地方防治艾滋病宣傳工作向縱深發展；[12-29 09:45]

[王開忠]三是要建立完善長效的工作機制，把集中宣傳教育與經常性的宣傳教育很好地結合起來，把防治艾滋病宣傳教育與創建和諧社會、和諧社區、和諧家庭活動很好地結合起來，推動防治艾滋病宣傳工作深入開展；四是要充分發揮好新聞媒體的作用，繼續辦好防治艾滋病宣傳教育的專欄專版，大力宣傳近年來防治艾滋病宣傳取得的一些成效，營造很好的社會輿論氛圍。[12-29 09:45]

[李希光]謝謝王局長，這幾年中宣部宣教局做了很多工作，也拍攝了一些預防艾滋病的公益廣告，也在各個省開展新聞媒體的高級編輯記者，包括新聞媒體領導人和各省宣傳部領導的防艾宣傳班。但是剛才您也承認，盡管如此有的省、有的地區對艾滋病預防工作不重視，另外态度也不積極。那您能不能簡單地談一下，我們自己在做工作，有時候和吳教授、郝局長也去做培訓去，各個地區的态度确實不一樣，有的是非常歡迎你去的，但是有的地區是不願意辦這些班，甚至不願意媒體宣傳他們這個地方有艾滋病疫情的發生的。主要的問題到底在哪裡呢？從中宣部的角度來看是我們宣傳的力度不夠？還是領導的一些觀念有問題？[12-29 09:46]

[王開忠]主要是少數地區領導對發生艾滋病集中的狀況，以及對經濟社會發展造成嚴重危害程度的認識不深。主要表現就是有的人認為與發展經濟相比把防艾放在非常次要的位置上，認識不到艾滋病的蔓延對經濟社會發展造成的危害程度，主要是重視程度不夠。[12-29 09:49]

[李希光]謝謝王局長，一會兒可能還有網友要提問。現在我就看到一個網友的提問，他問：婦女在艾滋病傳播過程中所受的影響程度，女性在艾滋病預防方面相對于男性處于比較劣勢和被動的位置。在很多人的印象中婦女一直以來都是艾滋病的受害者角色，婦女更應該樹立自我保護的意識，下面我們就請全國婦聯權益部副巡視員吳學華局長給大家從全國婦聯工作的角度介紹一下他們是怎麼做艾滋病預防工作的？[12-29 09:49]

[吳學華]各位網友大家好，今天國艾辦、中宣部在這裡組織艾滋病防治現狀及對策網上談活動，這也是根據我們國家艾滋病防治工作需要而确定的一項重要的活動，是非常及時也很有必要的。根據這個活動的安排，我先介紹一下我們全國婦聯參與艾滋病防治工作的現狀，以及現在面臨的困難和挑戰，還有我們的應對措施做一個簡短的發言。首先我先給大家介紹一下我們全國婦聯參與艾滋病防治工作中的主要工作是向廣大婦女進行艾滋病防禦知識的普及和宣傳，另外就是根據法律依法維護感染者的合法權益，還有就是根據中央領導的有關批示，我們要配合民政和衛生系統做好艾滋孤兒的救助工作。[12-29 09:49]

[吳學華]這些年來，我們這項工作得到了全國婦聯黨組的高度重視和支持，現在我們參與艾滋病防治工作已經呈現了這麼一種狀況：一是我們的領導高度重視，現在防治艾滋病的機制已經逐步建立，并且在不斷完善。首先，我們成立了由全國婦聯的十幾個部門組成的預防艾滋病工作小組，上面設了辦公室，有專門的人員，根據這幾年資助孤兒的需要我們成立了由全國婦聯權益部等三家共同設立的愛心基金，并且成立了一個管委會，下面設立了辦公室，這是在機構上的一個架構。二是我們通過了兩次比較正規的調查研究，我們了解到婦女和兒童在這些方面的需求。三是2000年對8個省和市對婦女和兒童對防治艾滋病的需求進行了調查，2008年對青海省艾滋孤兒的需求進行了調查，通過這些調查我們了解到當前我們開展這項工作的服務對象有什麼樣的需求。[12-29 09:51]

[吳學華]三是我們的工作已經有了初具架構的工作規模和基礎，也積累了相應的工作經驗。我們開展的工作主要有這麼兩大塊：一是宣傳教育，宣傳教育就是2002年我們在全系統開展了“預防艾滋病、健康全家人”的活動，我們很多網友對此也比較熟悉了，這個口号是在全國31個省（區、市）婦聯進行的活動，也是和衛生部聯合開展的一項活動，為了把這項活動做到基層，所以從2004年開始，我們和衛生部合作進行了三年預防艾滋病、健康全家人對婦女一對一的宣傳活動，活動也取得了比較好的成效。另外根據國家的工作重點，對女性進行專門的宣傳教育活動，我們和交通部在内蒙的赤峰進行了試點，随後就把這個試點的經驗在全國31個省（區、市）進行了推廣，今年又根據需要為了把這項工作納入日常工作我們又在6個省為女性農民工建立了十個工作室。[12-29 09:57]

[吳學華]第二塊工作就是我們制定了一個戰略規劃，全國婦聯是第一個制訂防治艾滋病的戰略規劃，我們現在的工作都是根據這個戰略規劃來進行的。第三塊工作就是對受到艾滋病影響的艾滋孤兒進行一定的資助，現在也已經達到了一定的規模。這是2007年我們與衛生部開展了關注孤兒愛心行動，這項行動我們溫總理等黨和國家領導人親自捐錢做，2007、2008年我們捐助了1200多人，現在到了2008年中國移動非常支持我們的工作，捐贈了5000萬，使我們每一年可以捐助1萬個孩子，所以在這個基礎上我們建立了愛心基金，由權益部、移動公司等三家單位建立了這麼一個基金。[12-29 09:57]

[吳學華]這些年來我們全國婦聯在這些方面做了一些工作，機構由一個發展到三個，并且還制定了相應的政策。我們的合作單位也發展到了七、八個，這是我們現在工作的現狀。我們救助的工作從1200多名發展到了15個省、一萬名了。第四個方面是我們培養了一批幹部，我們婦聯系統的組織性比較好，現在培養的這批幹部從中央到省、地、縣、市以及到鄉、鎮、村都有一批骨幹，現在我們培訓的這些骨幹有90%都是在艾滋病一線工作的同志。[12-29 09:58]

[吳學華]但是我們現在也面臨着一些困難和挑戰，主要的困難剛才郝局長也說了，就是艾滋病發展的總的形勢對女性來說還是不利的。首先，性傳播的感染率已經達到70%，性傳播的增加也意味着女性感染艾滋病的風險和機會在增多，女性的感染者也會增多。世界上也已經證明了這個問題，就是現在女性感染艾滋病的比例已由過去的8：1上升到了1：2點幾，所以客觀發展的趨勢給我們的工作也帶來了很多的壓力，一是我們服務的對象有所增加，二是要求我們服務的方式要有所改變；三是我們女性面臨的風險也越來越多。[12-29 09:58]

[吳學華]另外，女性感染者的增多也意味着母嬰傳播的風險也比較大。再一個，我們婦聯的組織性質和我們活動的資源來說，現在也存在着一個服務對象的需求和我們能夠獲得資源之間的一些矛盾也有所增加，現在整個艾滋病經費與國際項目都是一個減少的趨勢，而我們婦聯卻沒有硬性的經費保證來做這個工作，所以需求和經費之間存在一定的矛盾這也是我們面臨的困難和挑戰。還有就是婦聯隊伍的建設，随着工作量的增加和難度的增加，我們需要進一步培養我們的幹部進行我們的隊伍建設。這也需要很多的投入，但是我們幹部面臨流動性的問題所以還要進行很多新的培訓，這也是我們面臨的一個挑戰。[12-29 10:01]

[吳學華]那麼我們如何去應對工作中的困難和挑戰呢？在這些方面我們也想了一下，我們想從三個方面：一是提高重視；二是發揮系統的組織優勢，婦聯的組織有比較好的工作網絡，還有就是婦女幹部比較熱心公益事業。我們也要利用這個優勢一如既往地做好這項工作。同時我們也要繼續深入調查研究、開拓創新，不斷總結婦聯以往參與防治艾滋病工作的經驗。三是要求真務實，根據形勢的變化，結合婦聯的實際，通過增加工作内容、改進工作方式方法，将艾滋病防治宣傳教育納入婦女兒童的工作内容，我們要努力地提高婦女防治艾滋病的意識和能力，為我們國家減少艾滋病的危害逐步開展工作。我們下一步在宣傳教育方面繼續配合衛生部門在全國開展宣傳教育活動，我們也要從實際出發在重點災區宣傳婦女自願參與檢測，就可以減少新的艾滋病感染者出現。[12-29 10:01]

[李希光]謝謝吳局長，也感謝全國婦聯動員這麼大的社會力量，特别是全國婦聯有非常大的一個網絡，用非常積極熱情的态度幫助我們國家預防艾滋病。網友有這樣一個問題：既然我們有這麼強大的社會網絡來參與艾滋病的預防，而剛才大家也聽到了，郝局長在介紹時說70%的是性傳播，吳教授剛才也證實了由于異性傳播的基數比較大，所以現在也成為主要的傳播途徑。那麼不言自明的事實就是主要跟我們國内一些行業出現非法的賣淫嫖娼有關，比如在發廊裡、洗浴中心以及娛樂場所，在這些地方有大量的從事這方面工作的外來妹、打工妹等，用國際上的用語就是“性工作者”。那我們婦聯有沒有把自己的網絡深入到發廊、娛樂中心、洗浴中心等這樣一些集中了很多暗地裡從事性産業活動的領域呢？因為這群人也是婦女，可能她們更需要我們婦聯的關注甚至是關愛。在這方面你們婦聯有沒有做一些工作？[12-29 10:03]

[吳學華]謝謝。我們婦聯對婦女的教育主要還是開展教育工作，主要是讓她們自尊、自信、自立、自強。在這方面我們也在配合衛生部的宣傳教育工作，在一些地方我們也盡量勸阻她們不去做這些工作，另外也教育她們如何盡量保護自己。[12-29 10:04]

[李希光]我是一個喜歡刨根問底的人，網友們也在這樣問，您剛才在談的時候，全國婦聯做的一項工程就是關愛艾滋病孤兒，那我的理解就是艾滋病孤兒的父母都應該是死于艾滋病，有1萬的艾滋病孤兒，但是剛才已經說了明确診斷死于艾滋病的是4.9萬人，如果父母都是艾滋病人，那麼那基本上每死一個艾滋病人就會留下一個艾滋病孤兒，這是一個很驚人的事情，這個問題我就不接着問了，因為吳局長他們會接着調查去。[12-29 10:07]

[李希光]還有一個問題就是涉及到所謂的性工作者的問題。社會上對艾滋病病人的歧視，特别是中國這麼難預防艾滋病就是很多人不願意檢測，深怕即使自己是艾滋病高危人群，但是也不願意檢測，因為社會上已經把艾滋病當成一盆污水似的，誰要是感染艾滋病就說明這個人生活堕落了等等。當然，現在有很多人也都了解艾滋病的傳播途徑，知道哪些途徑會感染艾滋病，那我們的政府包括在座官員和專家也都在積極宣傳，呼籲社會對艾滋病感染者有一個公正的對待，要消除這種歧視，但是還有很多人擔心有些感染者會報複社會，因為他自己被歧視了、被孤立了，包括媒體上，也在一直不斷報道的艾滋病報複、艾滋病小偷、艾滋病感染者去犯罪，去紮針，還有前一段時間網絡上炒作得非常厲害的就是一個“艾滋女”，她的前男友在網上公布他的女朋友是艾滋病感染者，有多少嫖客包括嫖客的電話都公布在網絡上，引起網上的熱議。[12-29 10:08]

[李希光]現在通過媒體的報道可以看到，艾滋病現在已經變成了一個社會問題，和社會治安有了密切的聯系。那今天在座的有來自公安部治安管理局一處的處長沈萱沈處長，那下面就請沈萱處長從公安的角度給我們網友介紹一下公安部門采取何種措施預防艾滋病的？包括你們現在的做法和未來的打算。[12-29 10:08]

[沈萱]好的，網友朋友們你們好。今天我非常高興參加“艾滋病防治現狀及對策”網上談活動，也非常高興借助這一平台與網友們進行溝通。公安部始終十分重視艾滋病預防控制工作，參與這項工作也比較早，上世紀80年代中國性病、艾滋病協會成立之初，主要成員單位就是公安部和衛生部兩家。為了加強公安機關預防控制艾滋病工作，1999年公安部成立了預防控制艾滋病協調小組，由治安管理局牽頭，2000年公安部又發出了關于公安機關做好預防控制艾滋病工作的通知，就全國公安機關開展預防控制艾滋病工作進行了全面的部署。公安機關之所以重視艾滋病預防控制工作，主要原因是我們認識到艾滋病的問題它不僅僅是一個公共衛生問題，同時也是一個社會問題。[12-29 10:08]

[沈萱]首先，艾滋病的傳播渠道是通過性傳播、血液傳播、母嬰傳播等方式，賣淫嫖娼、吸紮毒、非法采供血等行為，不僅僅是艾滋病傳播的重要渠道，同時也是法律禁止的違法犯罪行為。公安機關依法嚴厲打擊此類違法犯罪活動既是維護良好的社會治安秩序的重要工作，也是阻斷艾滋病傳播渠道的根本性措施。[12-29 10:15]

[沈萱]其次，公安機關所管轄的強制戒毒所、收容教育所、治安拘留所、看守所等，有些在押人員、被監管人員所實施的行為，不僅是違法犯罪行為，同時也是易感染艾滋病的高危行為，對于這些在押人員、被監管人員，公安機關配合衛生部門開展疾病監測，進行艾滋病知識宣傳，就是增強其自我保護能力，防治艾滋病擴散的有效方法。[12-29 10:16]

[沈萱]第三，由于公安民警的工作性質，在執法過程中，在一定程度上存在着艾滋病職業暴露的風險，做好艾滋病預防控制工作，幫助廣大民警掌握相關知識，提高民警對涉及艾滋病違法犯罪活動的處置技能和防護能力具有十分重要的意義。近年來，公安機關圍繞着自身職責，配合衛生部門，在預防控制艾滋病方面做了一些工作。[12-29 10:16]

[沈萱]一是深入開展禁娼、禁毒和打擊非法采供血專項行動。近年來公安機關不斷加大工作力度，通過開展專項行動，加強專案專辦的工作，嚴厲打擊賣淫嫖娼、吸食注射毒品等傳播艾滋病的渠道，比如2009年開展了嚴厲打擊婦女賣淫嫖娼專項活動，經過三個多月的嚴厲打擊，行動中公安機關破獲組織賣淫強迫引誘、容留、介紹婦女賣淫團夥1871個，抓獲團夥人員7081人。[12-29 10:16]

[沈萱]二是加強對高危人群的管理，為貫徹國務院關于切實加強艾滋病防治工作的通知，及時掌握被監管人員中艾滋病毒感染的狀況，促進四免一關懷政策的落實，公安部一方面部署各地切實加強對被強制戒毒人員、被收容教育人員等在押人員、被監管人員的管理教育，配合衛生部門艾滋病的監測。另一方面在重點地區會同衛生部門開展針對針具交換的工作，2006年和2007年公安部先後下發通知進行了部署，截至2009年底，全國已有27個省份開展了美沙酮替代工作，共建立668個社區治療門診，累計治療病人23萬人，同時開展戒毒場所康複的工作。[12-29 10:16]

[沈萱]三是嚴厲打擊利用艾滋病為掩護進行的違法犯罪活動，切實維護社會治安秩序。近年來，一些不法分子以艾滋病為掩護進行盜竊、搶劫等違法犯罪活動，在這些違法犯罪人員中，有很大一批是在假借艾滋病人，剛才主持人有一個問題就非常好，就說了近年來不斷有艾滋病人違法犯罪。其實我解釋一下，他們當中大部分人其實都不是艾滋病毒感染者，他隻是利用艾滋病毒當擋箭牌想躲避公安機關的打擊。對此公安部也做出了專門的部署，要求各地公安機關密切關注、高度警惕這一動向，堅決依法打擊此類違法犯罪活動。近年來各地公安機關已經查處了一批此類案件，有效維護了社會治安，維護了法律的尊嚴。[12-29 10:16]

[沈萱]四是開展集中教育和同伴教育。各地公安機關收容教育所、拘留所和看守所等地将艾滋病防治知識納入日常教育中，向被羁押和被監管人員宣傳講解有關知識，并且以“改變行為、擁抱健康”為主體的預防艾滋病知識宣傳手冊，在羁押場所中免費發放，有針對性地組織被羁押人員、被監管人員學習。同時也采取了推廣易被接受的同伴教育，要求被受過艾滋病預防控制知識的人，在羁押人員、被監管人員向其周圍的同伴宣傳預防控制艾滋病知識，并進行追蹤走訪，确保宣傳效果。[12-29 10:16]

[沈萱]五是努力做好教育培訓工作，不斷提高民警防治艾滋病的水平，針對公安民警職業暴露的特點和對預防艾滋病知識了解不多的情況，我部編寫了公安民警預防艾滋病的知識手冊，在公安民警艾滋病職業暴露防護指南已配發重點地區學習。為增強公安民警在處置涉及艾滋病違法犯罪活動的自我保護能力，從2005年起在衛生部門的大力支持下，公安部預防控制艾滋病協調小組先後舉辦了16期公安民警預防艾滋病知識培訓班，參加培訓的主要是來自全國30個省、自治區、直轄市和生産建設兵團的基層民警。[12-29 10:16]

[沈萱]六是公安機關作為擔負預防控制艾滋病職責的單位之一，積極開展了向全社會預防控制艾滋病知識的宣傳，為配合世界艾滋病日的到來，2009年12月1日我部舉辦了全國公安民警預防艾滋病知識宣傳活動，此次活動是公安機關落實國務院防治艾滋病工作委員會關于做好世界艾滋病日宣傳工作要求的一項具體舉措。其目的在于進一步提高廣大公安民警預防控制艾滋病知識水平和能力，為廣大公安民警參與預防控制艾滋病工作打好基礎，為使競賽活動更加貼切公安機關，我部專門邀請了國務院防治艾滋病工作委員辦公室、衛生部疾控局和有關高校專家學者，組成專家組認真命題，競賽試題不僅涵蓋了國家防治艾滋病法律及有關政策措施、防治艾滋病知識等更突出了公安機關在預防艾滋病作的作用，具有鮮明的公安特色。競賽活動引起一定程度的關注，近萬名公安民警和社會各界群衆參加了競賽答題活動。[12-29 10:18]

[沈萱]下一步公安部将繼續督促指導各地公安機關充分發揮職能作用，積極參與艾滋病預防控制工作，我們将繼續強化禁娼、禁毒等的行動，将繼續配合衛生部門做好檢索艾滋病病毒檢測，開展針具交換等措施，将繼續加大艾滋病預防控制知識的宣傳力度，推動相關知識的普及，為做好預防控制艾滋病工作打好基礎。最後感謝網友朋友們長期以來對公安工作的關注和支持，謝謝大家。[12-29 10:19]

[李希光]謝謝沈處長，公安部我們國家預防艾滋病做了大量的工作，特别配合衛生部門。聽了沈處長剛才的情況介紹，我有兩個問題，可能兩個問題其中一個問題應該是由吳教授來回答可能更好一點，也涉及到艾滋病知識的，可能這個問題更簡單一些。我先請吳教授來回答一下。剛才沈處長在介紹情況的時候反複講公安人員在預防艾滋病時候的自身防護，就是我估計如果是感染者犯罪了要制服他要抓你或者咬你讓身體有破損了可能會導緻感染，我覺得這個一定要和網友講清楚，這方面有沒有科學的結論或者統計，就是無意中被艾滋病感染者抓了一下、咬了一下感染率有多高？風險有多大？[12-29 10:22]

[吳尊友]這是衛生領域和公安戰線最關心的，就是職業暴露問題，這種職業暴露從全球來看，在歐美關于公安警察和感染艾滋病的犯罪分子，由于在執法過程中引起的搏鬥、稽查、搜身等情況被感染都有報道。有統計5年有多少公安幹警涉及多少次有可能造成艾滋病感染的暴露，但是目前為止都沒有報告一個由于暴露引起的艾滋病感染的，這是全世界範圍内的統計。在醫務界這種風險相對來說就更大，主要是在醫療機構為艾滋病感染者提供醫療服務的時候，比如抽血、做手術，白求恩就是由于給感染者做收入不小心劃破手套造成的敗血症的感染。那麼醫務人員感染的概率大概是在千分之二，也就是一千個人會出現兩個人，現在由于有抗病毒藥物預防，出現這種情況後在24小時内用藥基本上沒問題。現在在醫生當中由于職業暴露造成感染的還是有的，但是比較少，防範還是很重要的。[12-29 10:23]

[李希光]我覺得吳教授把一個最大的疑惑解釋清楚了，尤其在新華網有這麼多的網民在收聽或者收看這個節目。大多數人可能覺得這要是被紮了一針或者在做手術中染上了被感染者的血可能就會被感染上了，但是剛才吳教授講了現在感染的概率是千分之二，而且我們現在有抗病毒藥。我覺得現在一方面的歧視是來自于污名和恐懼，不知道吳教授有沒有給公安幹警講過課，像這種知識還是應該普及的，但是他們的手冊我沒有看到。[12-29 10:24]

[吳尊友]我們專門有一次公安部監管局組織全國31個省的監管幹警的培訓，為了這個培訓我們專門搜集了全球各地公安幹警在執法過程中能遇到哪些艾滋病相關的職業暴露，這些職業暴露的風險有多大？怎麼來處置應對？有培訓，但是我們也并沒有專門為這個編一個教材，這是整個公安幹警在防治艾滋病工作中的很重要的一部分，這一部分可以再進一步加強。[12-29 10:24]

[李希光]也就是說公安幹警在執行任務中有各種各樣的風險，但是媒體不能把艾滋病的風險在公安幹警執行任務中誇大成特别重大的風險，這樣反而對防治艾滋病不利。[12-29 10:26]

[吳尊友]我還可以舉一個例子，不緊張的時候不容易造成職業暴露，那天在工作中出現一個情況就是有一個護士給病人服務抽血，原來不知道是感染者每次抽血都沒事，查出是感染者他抽血就開始抖，反而會碰上感染者的血。但是這個結果還是沒有感染的。[12-29 10:28]

[李希光]剛才吳教授在講的時候說某個專家披露他認識的或者他接觸的有大概十幾個醫務人員感染艾滋病，但是并不是像媒體說的是通過職業暴露，而是通過性傳播，或者是由于多性伴侶，但是這也是一個引發艾滋病的一個很大的難題。我記得2003年的時候美國前總統克林頓到清華發表演講，他發表演講的主題就是預防艾滋病就是使用安全套，但是當時學生就問你自己是不是每天也使用安全套？[12-29 10:28]

[李希光]他回答說他太老了他就不用安全套了，他可能也是半開玩笑。但是我覺得這裡面可能在公安部門和衛生部門會造成一個很大的矛盾就是如果一個人隻有一個性伴侶就沒有任何必要使用安全套，使用安全套就是承認在這個社會上可能一個人要多個性伴侶，而多個性伴侶在今天這個社會的現實就是不能不承認有這樣一種潛在的性産業，而性産業又是公安部門打擊賣淫嫖娼要堅決取締的甚至是要鏟除的。但是我們知道這又是客觀存在的，目前又鏟除不掉，那就存在在這樣一些行業裡要發放安全套，包括那些暗娼和嫖客要使用安全套，而這安全套本身又是公安部門打擊賣淫嫖娼的主要手段。我知道吳教授1997年就開始做這項工作了，不知道吳教授對這個問題怎麼看？[12-29 10:28]

[吳尊友]賣淫嫖娼這種現象在世界各地不同程度上都廣泛存在，從法律層面來看，世界上絕大多數國家都是嚴厲打擊賣淫嫖娼的，賣淫嫖娼是非法的，像泰國，很多人可能都誤認為泰國賣淫嫖娼是合法的，實際上它是非法的，隻是說老百姓可以接受和認可，在世界上隻有個别的地方賣淫現象是合法的。像在美國的賭城，在澳大利亞的部分州，總體來說這樣的一個國家對賣淫現象從法律上是禁止的。在我們國家一直是禁娼，老百姓也是舉雙手歡迎打擊賣淫嫖娼，但是這種現象還是存在，那麼我們做預防艾滋病的工作并不與打擊賣淫嫖娼是矛盾或者對立的。[12-29 10:30]

[吳尊友]我們要正視這種現象，從目前來看，公安執法部門更加強調依照法律行政，按照科學執法，其中也并沒有把安全套作為賣淫嫖娼的佐證，而以實際發生的情況、現場行為作為執法的依據。[12-29 10:30]

[吳尊友]而我們在這裡處理問題應該以解決問題為導向，就是我們怎麼能夠解決我們面臨的艾滋病、性病傳播的問題，這是我們最關心的，因為這一行為危害的健康不僅僅涉及到我們所看到的這一部分人，和這一部分人有着關系的還有很大很大的一部分人群，這一部分人群我們不能直接看到，但是我們知道有他們的存在，所以我們如果把安全套推薦給賣淫婦女這群可見人群中就保護了很多的人，我們發現她賣淫實際上我們也隻是通過場景的判斷，并沒有直接看到她賣淫而做的這種宣傳工作。實際上全民都要做宣傳，隻是這方面我們的力度要大一些。[12-29 10:31]

[吳尊友]總體來說，過去幾年各地衛生和公安在這方面都形成了共識，我們部門的職責不一樣，但是我們的目的都是要保護人民群衆的健康，這個目的是一緻的。所以如果你打擊力度大，把賣淫現象全部清除掉，這是打擊和阻斷艾滋病傳播的非常有效的措施。在打不完的時候，還有存在的地方那我們把工作做到位就可以了。[12-29 10:31]

[李希光]吳教授剛才把這個問題解釋得非常清楚，我想網友有關這方面的問題也得到了滿意的回答。現在時間過得很快，現在有很多網友提了問題，由于時間關系我挑幾個來問一下。我先問一下郝局長，《健康時報》記者趙安平曾經報道過這樣一條消息，他扮妝一個艾滋病感染者，跑到北京7家醫院要求打點滴結果全被拒絕了。此外，我們也可以從媒體上看到，有的醫院由于拒絕給艾滋病病人或者是感染者作手術而引起了一些官司。那從衛生部門來講有沒有強制性的措施呢？[12-29 10:34]

[郝陽]這一問題最近反映的比較多，按照2006年國務院發布的艾滋病防治條例的規定，任何醫療單位不能因為就診者是感染者或者是病人而拒絕對他的其他病進行診治，對艾滋病本身我們确定了要到定點醫院，在艾滋病流行嚴重地區每個縣都要有定點醫院進行專門對艾滋病的救治。而對其他病的救治，比如艾滋病感染者或者艾滋病病人得了闌尾炎或者其他病需要治療的情況下，而定點醫院又不能承擔其他醫院按照條例規定應該對他進行診治。[12-29 10:36]

[郝陽]但是現實情況卻是很多醫院采取了不恰當的措施，拒絕診治要求他到定點醫院去，而定點醫院确實沒有這樣的條件對他進行診治。這種情況如果真的發生的話按照條例的規定這個醫院是違法的，應該按照法律手段來解決這個問題，但是我們很多感染者因為本身就是弱勢群體，在這種情況下很難通過法律渠道來解決，隻能通過一些渠道來反映。作為衛生部來講，我們首先要求所有醫院應該按照法律辦事，應該承擔這樣的責任，這是從具體要求上講，同時我們也考慮到一些醫院的具體困難，比如說它的消毒措施不完備等等。另外，醫務人員的培訓也沒有到位，這是我們衛生部門的責任。[12-29 10:36]

[郝陽]所以下一步我們首先還是要對醫務人員進行培訓，比如如何進行防護，起碼艾滋病最基本的知識應該在醫務人員中進行普及；再一個，從法律上也應該進行宣傳。另外，從硬件上我們也強調對一些重點醫院要加強它的硬件建設，比如防護措施的建設、消毒措施的建設等等。我想下一步從衛生行政部門角度來講應該加強對這方面問題的監管，希望一些網友，特别是一些感染者、病人遇到這樣的問題要及時向當地的衛生行政部門進行反映，衛生行政部門也會盡最大的努力幫助協調解決這個事情。[12-29 10:37]

[李希光]謝謝郝局長，下一個問題我覺得應該由中宣部宣教局王局長回答更合适。網友問如何不讓媒體妖魔化艾滋病病人。這裡我要解釋一下妖魔化就是污名化、醜化，貼上不好的标簽讓社會歧視他。但事實上很多感染者從目前的途徑已經達到70%是性傳播，當然，其中有一些女性可能是被動的。還有很多是通過吸毒的，但是在法律上賣淫嫖娼和吸毒本身又是非法的，而通過這個途徑感染之後，社會和媒體報道中又不能歧視。在世界艾滋病日那天在beat365搞了一場模拟發布會，請一個人模拟中國的名人說他感染艾滋病了，請beat365新聞學院的新聞學的學生，那都是學過媒介道德的人向他提問，結果很多人第一個問的就是“你怎麼感染的？”很多人都先入為主地覺得是幹了什麼壞事感染的。這樣一種妖魔化的心态在媒體報道的過程中還是存在的，作為中宣部又是主管國家媒體政策的，王局長，你認為媒體的記者和編輯應該用什麼樣的态度報道艾滋病的感染者和病人？[12-29 10:39]

[王開忠]宣傳系統作為一個領導機關，它的宣傳教育功能應當有利于防治艾滋病工作的開展，應當有利于艾滋病患者，還有就是要有利于社會。對于極少數的媒體記者，像您剛才所說的有這種情況，當然，這方面一定要引起主管部門的重視。要求作為一個新聞工作者，應當抱着對社會、對人民包括對艾滋病患者高度負責的精神進行客觀的、實事求是的報道。報道從文字和内容方面應該盡量從積極的角度去報道，不要從消極的方面和負面的方向來報道。[12-29 10:40]

[李希光]下面一個問題也是網友普遍關心的問題：艾滋病病毒攜帶者可否報考公務員，公務員的招考包括企事業單位招考，瞞着當事人檢測艾滋病毒這樣合法嗎？[12-29 10:42]

[郝陽]艾滋病的檢測我們一直在強調自願、咨詢檢測，檢測的結果我們也強調要按照艾滋病條例的明确規定，對他的感染狀況進行保密。當然，對于感染者的配偶，我們也希望他要把及時把自己的感染狀況告知配偶，避免造成進一步的傳播，這是有明确規定的。[12-29 10:42]

[郝陽]對于艾滋病的感染者是否能夠報考公務員呢？實際上公務員的報考條例裡有明确規定，任何疾病如果不至于影響你所從事的工作的話，都不作為前提條件。在某些強度比較大的工作崗位，比如公務員，需要一些最基本的身體條件，所以可能按照這樣的規定艾滋病感染者不能勝任公務員的工作，這主要是從他的身體健康方面考慮的，不是歧視。這實際上也是經過了一系列的科學分析所确定的，開始在認識不足的情況下，我們把乙肝表面抗原攜帶者也排除在外，後來考慮到沒有發展為乙肝病人的乙肝表面抗原攜帶者并不影響體力和身體情況，所以目前我們也在公務員錄取中将這條改進了，雖然艾滋病患者目前還是受到一些限制，但是其它的很多崗位也是可以從事的。[12-29 10:43]

[李希光]我們也看到衛生部發言人講到乙肝的一些限制工作的條款已經被取消了，這是非常大的進步。那如果有了預防艾滋病的疫苗出現，或者艾滋病的藥物發展得更加有效和更好，那我相信報考公務員各方面的條件限制也自然就會消失了，因為它已經變成了一種正常的病，但是艾滋病如果要變成正常的病最終除了個人的行為外，最終還是需要我們的醫學家在藥物方面、疫苗方面能不能取得突破性的進展。最後一個問題還是請問吳教授，您是國内在這方面的著名學者，首先在藥物方面最近有沒有明顯的進展？比如得了艾滋病了不要恐慌，長期服用某種藥物可以健康地生活二十年、三十年。還有在根本上消除艾滋病可能還得是疫苗，那在疫苗方面有沒有什麼進展和信息可以告訴我們網友的嗎？[12-29 10:46]

[吳尊友]李院長提的這兩個問題是非常重要的，也是我們在醫學上解決一種疾病最關心的問題。像甲流來了，來了以後不到半年的時間我們研制出了疫苗，而且大規模的接種，那麼作為預防甲流的措施就很好的落實了，但是對艾滋病來說難度比較大。從去年開始，世界各地的專家都有這麼一個共識，什麼樣的共識呢？就是人類要研制出預防艾滋病的生物學疫苗，在可預見的未來希望不大。這裡涉及到一個什麼問題呢？就是我們疫苗預防傳染病的最根本的基礎在艾滋病領域是無效的，疫苗預防艾滋病最基本的基礎是什麼呢？[12-29 10:47]

[吳尊友]我們通過減毒活疫苗還是基因疫苗接種到人體後人體産生抗體就把病毒消滅了，但是艾滋病不一樣，人感染艾滋病以後産生抗體了，但是産生抗體以後艾滋病還會照樣往前進展，發展成臨床病人，如果治療不當或者治療不及時也不行。雖然九月份泰國疫苗說看到了曙光，疫苗組和對照組相比減少了31%的信号感染，但是後來發現統計方面還是有些問題的，一種疫苗要大範圍的使用它的保護效果怎麼也得超過60%-70%，30%是根本沒有用的。所以從目前來看疫苗的希望很小，所以關于疫苗的研究現在又重新轉回了基礎研究，究竟看艾滋病毒和免疫系統之間的關系是什麼，所以這方面還有漫長的路要走。[12-29 10:47]

[吳尊友]抗病毒的治療在過去幾年發展非常快，1996年開始多樣聯合，也就是老百姓說的雞尾酒療法大大改變了艾滋病的死亡狀況，首先是發達國家艾滋病的病死率大幅度下降，2003年提出“三乘五”戰略就是到2005年年底全球300萬艾滋病病人得到抗病毒治療，這個目标的實現推遲了3年，但是那樣的一個目标推進了全球抗病毒治療在發展中國家的應用，大幅度降低了艾滋病病人的死亡，由于病人有藥可治了，病人的情緒發洩就不是那麼激烈了。[12-29 10:50]

[吳尊友]表現得最突出的就是在世界艾滋病大會上，1996到2005年期間，每次世界艾滋病大會那些為感染者權益争得者都是非常暴力的，到2005年大部分需要治療的病人得到了治療，像我們國家開展了“四免一關懷”政策，很多病人得到了治療，病死率下降了，病人的生活質量得到了提高。随着醫藥産業的發展，抗病毒的藥物越來越多了，毒副作用越來越小了，我們未來的預見就是艾滋病很有可能正在變成像高血壓一樣的慢性病，不再那麼恐懼，隻要定期服藥病情就控制在可控的水平，這是人類社會取得的很大的進步，特别是在戰勝艾滋病方面取得了非常了不起的進步。我們的預言就是抗病毒藥物的價格還會進一步下降，更多的人能夠使用上二線藥，更多的人會活得更長、更健康，整個社會會更和諧。[12-29 10:50]

[李希光]剛才聽了吳教授講的信息，就是艾滋病由于抗病毒藥物的廉價和國家的“四免一關懷”政策，艾滋病在中國可能未來會變成像高血壓、糖尿病一樣的慢性病，也就是我所謂的“正常化”的病。最後一個問題也很簡單，就是假設一個人，因為我們國家“四免一關懷”有免費檢測，他知道自己有高危行為，還有很多人自願檢測，現在很多人不是自願檢測出來的，而是發病後才知道的，如果早期檢測後從什麼階段開始做抗病毒治療，那這樣一個普通的感染者，在這樣的一個抗病毒的“四免一關懷”的政策下，又付得起這樣的抗病毒藥錢的話，你估計他的健康生活你估計他能生活多少年？不考慮其他特殊因素。[12-29 10:51]

[吳尊友]他能夠活到我們目前的平均壽命。比如我們就看魔術師約翰遜的例子，他是1991年發現他是名感染者，到現在已經接近20年了，健康狀況非常好。如果我們剛剛發現新感染的，感染的時候不一定需要治療，因為你的免疫功能還是比較好的，如果免疫細胞水平低于350的時候才需要治療。從我們現在的情況來看，如果感染後，根據你的情況，進行抗病毒治療，理想的話可以活到平均壽命。[12-29 10:52]

[李希光]今年新華網的網上談和上期相比大家聽得可能更樂觀了，如果我們網友中有高危行為的，有這樣一種勇氣去做檢測，早接受治療和大部分人一樣活到七、八十歲是沒有問題的。感謝在座各位領導、專家參加今天新華網有關預防艾滋病的讨論，希望我們明年在世界艾滋病日的前後再回到新華網來做明年的相關題目的讨論。[12-29 10:52]

轉自2009年12月29日,新華網